Data: 2005-12-25 18:38:51
Temat: Alternator i regulator napiecia
Nadawca:

witam

uciekl mi watek dlatego w nowym

pomijajac fakt jakis przemyslnych rozwiazan konstrukcyjnych
w reno, nie wiem nie bylem jeszcze zmuszony ogladac, regulator
napicia powinien pasowac dowolny np. z malucha poldka itp
trzy wyprowadzenia masa na obudowie, plusowy i sterujacy
plus z diod wzbudzenia alternatora podlaczony jest na jedna szczotke
i na regler, druga szczotka do kabla sterujacego reglera, oczywiscie
obudowa reglera przykrecona/podlaczona do masy, cala tajemnica
przy odrobinie zdolnosci mozna to pospinac kablami
budowa reglera to w porywach 4 trnzystory po 2PLN srednio i pare
taili oporo-zenerowych, koszt calosci w tailach max 20PLN

oczywiscie nikogo nie namawiam do przerobek :) ale...
samorobka na ten przyklad pozwala na precyzyjne ustalenie napicia
i rowniez przestawianie w ramach sezonowych zmian obciazenia

tansze reglery polskiej produkcji mozna kupic pare i dobrac
pod wzgledem odpowiedniego napicia itp itd...

i to tyle ze swiatecznym pozdrowieniem :)

Regulator jest zintegrowany ze szczotkotrzymaczem i kosztuje ok. 50zl .Nie
polecam wstawiania "wynalazkow" gdyz mialem przez jakis czas wstawiony
regulator z wygladu identyczny z oryginalem jednak roznil sie typem
(wstawione przez fachowca w renomowanym warsztacie ) i dzialy sie rozne
dziwne rzeczy z kontrolka ladowania .Do wymiany moze nadwanac sie takze
komutator w ktorym mogly sie juz wytrzec rowki po szczotkach .

.Maciek napisal
Nie
> polecam wstawiania "wynalazkow" gdyz mialem przez jakis czas wstawiony
> regulator z wygladu identyczny z oryginalem jednak roznil sie typem
> (wstawione przez fachowca w renomowanym warsztacie ) i dzialy sie rozne
> dziwne rzeczy z kontrolka ladowania

Zgodze sie z Mackiem,choc trzeba przyznac,ze te oryginalne tez ktos robi
wiec samemu (jak ktos ma pojecie)mozna zmontowac prawie wszystko.
Ale czy to sie oplaca???...hmmm...watpie.

Teoretycznie bedzie to dzialac ale w praktyce......pewnie niedlugo
Trzeba wziac pod uwage ciezkie warunki w jakich silnik pracuje(wilgoc
,wysoka temperatura ,a zima skrajnie niska,czy nawet sol z drogi)
Ja jednak zdecyduje sie na oryginalke:-)

Pozdrawiam i gratuluje pomyslu:-)

Zloty
FUREL-OLKUR-Ilawa
R-21 oklejony i zagazowany



* ROD STEWART - One Night Only! Live At Royal Albert Hall: tylko 42.00 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_40513553.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

Z napisal(a):

> ,wysoka temperatura ,a zima skrajnie niska,czy nawet sol z drogi)
> Ja jednak zdecyduje sie na oryginalke:-)
>
> Pozdrawiam i gratuluje pomyslu:-)
>

tak jak pisalem niekogo nie namawiam
sol, temperatura ? nie ma problemu zalac silikonem tak jak oryginal
niezawodnosc ? raczycie zartowac ze oryginal bedzie bardziej
niezawodny :)
naogol masowka jest robiona z elementow gorszej jakosci wystarczy
rozebrac swietlowke energooszczedna i porownac z oddzielnym
statecznikiem elektornicznym np.
ale skoro toto kosztuje 50 PLN to zeczywiscie sie nie oplaca kombinowac

> Zloty
> FUREL-OLKUR-Ilawa
> R-21 oklejony i zagazowany
>
>

zacznijmy od tego ze alternator ssamochodowy jest pradnica trojfazowa
obcowzbudna
trzeba nieco poglowkowac zanim sie zbuduje regulator bo np alternatora z
malucha jest ok 500W a z R19 juz zdaje sie 900 a co za tym idzie prad
zbudzenia nieco sie zwiekszy. Regulator jest urzadzeniem trachajacym
wzbudzenie od gory - czyli na jalowym idzie na maks a kasowane jest dopiero
po osiagnieciu okolic 14,5. Wiec regulator moze byc w zasadzie
mechaniczny..
zasadniczo jedynym wynmalazkiem jaki bym dolozyl do seryjnego regulatora
jest badanie pradu laowania samego aku albo inaczej stanu naladowania.
Jezeli odcinalibysmy na moment ladowanie (tak do ok 2 A) mierzyli napiecie
i
porownywali z poprzednim pomiarem moglibysmy sterowac precyzyjnie
ladowaniem
aku bez zbednego jego kanczania. Oczywiscie przy wlaczonych swiatlach
przyrost napiecie bylby mniejszy zatem urzadzenie by dawalo wiekszy prad do
instalacji.... ale idea warta rozpatrzenia :-))



* www.kingston.mykobiety.net - mamy duzo pamieci dla naszych facetow :)

Przy ladowaniu akumulatora napieciem 14,4V (naladowanego lub nie kompletnie
rozladowanego) plynie maly prad ktory na pewno mu nie zaszkodzi.
Moge zrobic praktyczne testy(dla upirdliwych :D) bo posiadam prostownik z
plynna regulacja napiecia .Jednak o ile pamietam to przy 14 V nie plynal
prawie zaden prad .
O ile dobrze pamietam to regulator z malucha(chodzi o elektroniczny) jak i
caly alternator ,maja nietypowa budowe i regulator tam jest podlaczony
rownolegle do wirnika i pracuje jak duzy regulowany Zener.
Klasyczny regulator (elektroniczny) sprzedaja w sklepach jako regulator np.
do zuka i taki wlasnie zakladalem kiedys do JAWY, chodzil do samego konca.

Daniel Taras napisal(a):
> zacznijmy od tego ze alternator ssamochodowy jest pradnica trojfazowa
> obcowzbudna
> trzeba nieco poglowkowac zanim sie zbuduje regulator bo np alternatora z
> malucha jest ok 500W a z R19 juz zdaje sie 900 a co za tym idzie prad
> zbudzenia nieco sie zwiekszy. Regulator jest urzadzeniem trachajacym
> wzbudzenie od gory - czyli na jalowym idzie na maks a kasowane jest
dopiero
> po osiagnieciu okolic 14,5. Wiec regulator moze byc w zasadzie
mechaniczny..
> zasadniczo jedynym wynmalazkiem jaki bym dolozyl do seryjnego regulatora
> jest badanie pradu laowania samego aku albo inaczej stanu naladowania.
> Jezeli odcinalibysmy na moment ladowanie (tak do ok 2 A) mierzyli
napiecie i
> porownywali z poprzednim pomiarem moglibysmy sterowac precyzyjnie
ladowaniem
> aku bez zbednego jego kanczania. Oczywiscie przy wlaczonych swiatlach
> przyrost napiecie bylby mniejszy zatem urzadzenie by dawalo wiekszy prad
do
> instalacji.... ale idea warta rozpatrzenia :-))
>
>

nie ma znaczenia prad wzbudzenia poniewaz tranzystory zastosowane
w reglerze maja grubo ponad 2-3A np. 15A wiec wytrzymaja wiekszy
alternator.
co do regulacji pradu to tak ale troche by to skomplikowalo
uklad ale wszystko jest do zrobienia (dla porownania uklad z pradnicy
i alternator - trzy regulacje i jedna)...

Maciej R21 Nevada napisal(a):

> O ile dobrze pamietam to regulator z malucha(chodzi o elektroniczny) jak
i
> caly alternator ,maja nietypowa budowe i regulator tam jest podlaczony
> rownolegle do wirnika i pracuje jak duzy regulowany Zener.

kazdy alternator tak pracuje a nietypowosc maluchowskiego polegala
na tym ze mial os wyprowadzona z tylu na wentylator i mocowanie
stale na stopie bez regulacji naciagu
w alternatorze nie ma co wymyslic innego bo ma dwie szczotki na
wirnik i jedna musi miec mase a druga plus w dowolnych kombinacjach
oczywiscie w szereg z reglerem

> Klasyczny regulator (elektroniczny) sprzedaja w sklepach jako regulator
np.
> do zuka i taki wlasnie zakladalem kiedys do JAWY, chodzil do samego
konca.
>

rzemieslnicze sa najlepsze, napiecie odciecia 13.5V jeden taki mial :)

A wlasnie ze lipa ,mam malucha do dzis alternator robilem nie raz i nie
tylko u siebie .Niestety regulator z malucha nie pasuje i nie zadziala w
"normalnym " alternatorze .Regulator jest tam podlaczony do regulatora
ROWNOLEGLE to tez napisalem ze robi tam za duzego ZENERA ,regulowanego
zenera.
Musze jeszcze sprawdzic dla pewnosci.

Rzecz jasna mialo byc ..."regulator do wirnika"

Maciej R21 Nevada napisal(a):
> A wlasnie ze lipa ,mam malucha do dzis alternator robilem nie raz i nie
> tylko u siebie .Niestety regulator z malucha nie pasuje i nie zadziala w
> "normalnym " alternatorze .Regulator jest tam podlaczony do regulatora
> ROWNOLEGLE to tez napisalem ze robi tam za duzego ZENERA ,regulowanego
> zenera.
> Musze jeszcze sprawdzic dla pewnosci.
>
ha ha ale sciemniasz :)
rownolegle polaczony i pewnie zwiera plus z diod wzbudzenia do
masy rownolegle do uzwojenia wzbudzenia a cieplo na tranzystorze
wydziela na radiator z wentylatorem :)
plus idzie na jedna szczotke a druga szczotka przez regler/tranzystor
do masy(zolty na plus i szczotka, zielony na druga szczotke - strujacy
do masy)
chcesz schemat polaczen i wewnetrzny reglera RNc-12 ?

Tak tak zwracam honor :-) .
Przypomnialem sobie jak to bylo , a musialem sie cofnac kuuupe lat wstecz
:-).
W JAWIE mialem alternator trojfazowy z 6cioma diodami .Jedna szczotka byla
podlaczona bezposrednio do masy a druga byla podlaczona do regulatora do
ktorego szedl dodatni przewod z akumulatora ,przewod od przekaznika
kontrolki ladowania oraz masa i psowal tam wlasnie elektroniczny regulator
od zuka .
W maluchu natomiast jest 9 diod z czego 3 to diody pomocnicze zasilajace
wirnik z do drugiej szczotki jest podlaczony regulator ktory reguluje
"ujemna" szczotke wirnika .Kontrolka takze jest podlaczona bezposrednio do
dodatkowych 3 diod .Zapewne wiesz o co chodzi bo ja musialem poodkurzac
archiwum w glowie :-).A oryginalna niebieska serwisowka do malucha zaginela
w akcji ...

Maciej R21 Nevada napisal(a):

> dodatkowych 3 diod .Zapewne wiesz o co chodzi bo ja musialem poodkurzac
> archiwum w glowie :-).A oryginalna niebieska serwisowka do malucha
zaginela
> w akcji ...
>
serwisowke jeszcze mam, gdzies chyba mostek z diodami i 12 rocznikow
radioelektornikow gdzie tez byly takie rozne pierdolki co czym zastapic
ewent. naprawic :)

Panowie cos z tymi diodami to namieszaliscie. Alternator z 6-oma diodami to
pradnica samowzbudna...z 9-oma zas obcowzbudna...a co do schematu
podlaczenia regulatora to w obu przypadkach jest taki sam...Jak to czesto
Daroot pisze w podpisie..cyt.."praw fizyki nie zmienisz"

Zloty
FUREL-OLKUR-Ilawa
R-21 oklejony i zagazowany



* Ogrzewacz na wegiel drzewny: tylko 30.00 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_3211800.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

Niestety nie w JAWIE .Nie znajde instrukcji napraw ale byly to diody
umieszczone poza alternatorem w osobnej obudowie ,a obok siedzial regulator
,i przekaznik kontrolki ladowania .od alternatora szlo 6 przewodow(dwa na
szczotki i 4 na stojan ).Postaram sie poszukac w sieci .

podaje link do strony ze schematem alternatora JAWY .
www.mz-b.de/jawa/tecifo/638elec/638sys-1.gif

A tu schemat alternatora od  malucha
www.elektroda.pl/rtvforum/topic271266.html  i jak
wspominalem
regulator (jego przewody) sa podlaczone rownolegle do wirnika , i za zadne
skarby nie da rady go podlaczyc do alternatora JAWY .Nie wiem jaki uklad
diod jest w renowkowym alternatorze bo nigdy tego nie sprawdzalem ,ale wiem
z praktyki (blad fafowcaa) ze wystarczy inny symbol regulatora i juz dzieja
sie cuda z alternatorem  w reni.

> Panowie cos z tymi diodami to namieszaliscie. Alternator z 6-oma diodami
to
> pradnica samowzbudna...z 9-oma zas obcowzbudna...a co do schematu
> podlaczenia regulatora to w obu przypadkach jest taki sam...Jak to czesto
> Daroot pisze w podpisie..cyt.."praw fizyki nie zmienisz"

cos jakby odwrotnie
trzy diody robia element wzbudzenia a 6 jest z gatunku prostownika
trojfazowego
jednak kazden jeden potrzebuje regulatora bo pedzil by na zasadzie
samowzbudzenia do 20 V



* Stanik silikonowy bez ramiaczek: tylko 129.00 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_14214248.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

bo w jawie nie masz elementu wzbudzenia samoistnego. Tam wirnik przez caly
czas jest zasilany z akumulatora przez regulator. W autach jest tak ze po
rozruchu alternator staje sie autonomia...



* www.kingston.mykobiety.net - mamy duzo pamieci dla naszych facetow :)

> cos jakby odwrotnie
> trzy diody robia element wzbudzenia a 6 jest z gatunku prostownika
> trojfazowego
> jednak kazden jeden potrzebuje regulatora bo pedzil by na zasadzie
> samowzbudzenia do 20 V
>
> Fakt...zwracam honor...ostatni raz bawilem sie z tym w wojsku wiec moglem
zapomniec....troszke czasu minelo..:-)



* Fizyka wspolczesna: tylko 21.90 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_426183.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

Maciej R21 Nevada napisal(a):
> A tu schemat alternatora od  malucha
> www.elektroda.pl/rtvforum/topic271266.html  i jak
wspominalem
> regulator (jego przewody) sa podlaczone rownolegle do wirnika , i za
zadne

szeregowo, gdzie tam jest rownolegle ?
wirnik to uzwojenie wzbudzenia na schemacie
element regulacyjny jest w reglerze umasiony
wiec to jest polaczenie szeregowe

> szeregowo, gdzie tam jest rownolegle ?
> wirnik to uzwojenie wzbudzenia na schemacie
> element regulacyjny jest w reglerze umasiony
> wiec to jest polaczenie szeregowe

wedle mnie to przez wirnik w tym ukladzie to wogole prad nie poplynie...



* Pociag towarowy DB Cargo - zestaw startowy: tylko 395.00 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_5511734.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

Daniel Taras napisal(a):

> wedle mnie to przez wirnik w tym ukladzie to wogole prad nie poplynie...
>
>
z plusa przez wirnik kolektor tranzystora w reglerze i emiter do masy
poplynie
plus z reglera ma funkcje pomiarowa i nie ma udzialu w przeplywie
pradu wzbudzenia, moze byc podpiety np. do plusa akuma i wtedy
uwzgledni spadak napiecia na kablu regler-akum...

 a tlyko ja zauwazylem ze rownolegle do wirnika jest przewod??
w tym ukladzie niema mozliwosci zeby prad poplynal przez wirnik...
no chyba ze mnie sie pomylilo....
ps
wiem jak dziala regulator - chodzilo o schemat :-)



* NETCAR Opony zimowe, opony letnie, felgi

Daniel Taras napisal(a):
>  a tlyko ja zauwazylem ze rownolegle do wirnika jest przewod??
> w tym ukladzie niema mozliwosci zeby prad poplynal przez wirnik...

ja tam nie widze rownoleglego przewodu ???
z lewej jest ten kolektorowy a u gory plusowy pomiarowy
moze monitor ma za mala rozdzielczosc :)

oczywiscie mowilmy o:
www.elektroda.pl/rtvforum/topic271266.html

to tak celem uzgodnienia zeznan :)

>
> ja tam nie widze rownoleglego przewodu ???
> z lewej jest ten kolektorowy a u gory plusowy pomiarowy
> moze monitor ma za mala rozdzielczosc :)
>
> oczywiscie mowilmy o:
> www.elektroda.pl/rtvforum/topic271266.html
>
> to tak celem uzgodnienia zeznan :)


zaraz nad napisem uzwojenie wzbudzenia jes pozioma krecha z punkatami
polaczeniowymi...
nosz kurna nie bardzo inaczej to mozna interpretowac...



* eJay Dance 3.0: tylko 19.90 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_712076.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

Daniel Taras napisal(a):

> zaraz nad napisem uzwojenie wzbudzenia jes pozioma krecha z punkatami
> polaczeniowymi...
> nosz kurna nie bardzo inaczej to mozna interpretowac...
>
>
ale co ona zwiera ?
napewno nie uzwojenie wzbudzenia i mase

odlacz z tego schematu plus/pomiarowy reglera i co wtedy ta kreska
laczy ?

> odlacz z tego schematu plus/pomiarowy reglera i co wtedy ta kreska
> laczy ?

kutwa faktycznie

ech sylwester sylwester....



* Bezpieczenstwo w Linuksie. Podrecznik administratora: tylko 96.90 pln
* www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_419250.html?skad=listy
* E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !

Daniel Taras wrote:
>>ja tam nie widze rownoleglego przewodu ???
>>z lewej jest ten kolektorowy a u gory plusowy pomiarowy
>>moze monitor ma za mala rozdzielczosc :)
>>
>>oczywiscie mowilmy o:
>>www.elektroda.pl/rtvforum/topic271266.html
>>
>>to tak celem uzgodnienia zeznan :)

Pozwolcie, ze zinterpretuje schemat:
Diody pomocnicze (ozn. d) zasilaja regulator i daja info o nap.
ladowania dla regulatora. Podczas uruchamiania silnka regulator jest
zasilany przez kontrolke ladowania, jak silnik ruszy i rozpocznie sie
praca alternatora to diody pomocnicze daja napiecie wyzsze niz napiecie
z kontrolki ladowania (kontrolka gasnie). Uzwojenie wzbudzenia zasilane
jest z diod pomocniczych, drugi koniec podlaczony do regulatora -
elementu sterujacego.
Zawsze uzwojenie wzbudzenia laczy sie szeregowo z elementem
resgulacyjnym. Zdarza sie sterowanie od strony plusa, wtedy umasiony
jeden koniec uzwojenia wzbudzenia.

Koniec tematu!!!

* www.kingston.mykobiety.net - mamy duzo pamieci dla naszych facetow :)

> Pozwolcie, ze zinterpretuje schemat:
> Diody pomocnicze (ozn. d) zasilaja
> regulator i daja info o nap. ladowania
> dla regulatora. Podczas uruchamiania
> silnka regulator jest zasilany przez
> kontrolke ladowania, jak silnik ruszy
> i rozpocznie sie praca alternatora to
> diody pomocnicze daja napiecie wyzsze
> niz napiecie z kontrolki ladowania
> (kontrolka gasnie). Uzwojenie
> wzbudzenia zasilane jest z diod
> pomocniczych, drugi koniec podlaczony
> do regulatora - elementu sterujacego.
> Zawsze uzwojenie wzbudzenia laczy sie
> szeregowo z elementem resgulacyjnym.
> Zdarza sie sterowanie od strony plusa,
> wtedy umasiony jeden koniec uzwojenia
> wzbudzenia.

Z tego zroumialem mniej wiecej tyle:
KONIEC tematu - ECH JEDNAK JESTEM
HUMANISTA, a na takch rzeczach o sie nie
znam...