Data: 2004-06-29 08:18:21
Temat: przeka?niki
Nadawca:

Co do przekaznika to ci nie pomoge ale opisz dokladnie jak sie rozlacza
silniek na sekunde ?? Bo nie za bardzo wiem o co ci chodzi i dlaczeo
szukasz
w przekaznikach usterki ??  Kiedy sie rozlacza ?? W trakcie jazdy czy zawze
lub w jakis konkretnych warunkach. Jezeli w trakcie jazdy tosprawdzic
nalezy
akumulator i podlaczenie masy.
Napisz cos wiecej o objawach i wtedy moze ktos bardziej bedzie ci w stanie
pomoc.

Mi to wyglada na zwarcie gdzies na wiazce, poruszac, "pouciskac" wiazki,
Mialem kiedys po naprawie zle ulozona wiazke i koniec linki sprzegla wbijal
sie w wiazke przearl ja i mialem
bardzo dziwne objawy.

Rescue R-5

Uzytkownik "Robert Gulinski"  napisal w wiadomosci
news:001501c45e0c$1b68fba0$a436fea9@pogodne...
>
> >Napisz cos wiecej o objawach i wtedy moze ktos >bardziej bedzie ci w
stanie
> >pomoc.
>
> bedzie dlugo: dajcie rade do konca, prosze :)
>
> oki, no to jedziemy od poczatku .  kilka miesiecy temu mialem uszkodzona
> lewa strone samochodu: dwoje drzwi, prog, slupek. nic powaznego - autem
sam
> odjechalem z miejsca kolizji. auto stalo w jednym warsztacie ok 2 tyg, po
> czym pojechalem nim do blacharza. wszystko bylo oki na 100%. zreszta tu
> musze pwoiedziec, ze megi ma przejechane 40 kkm i od roku jak nia jezdze
nie
> bylo zadnego problemu, nawet najmniejszego.
>
> po wyjezdzie od blacharza samochod nie chodzil na wszystkie cylindry.
dosc
> szybko ustalilem, ze cewka padla. wymienilem swiece i cewke. i niby bylo
ok.
> ale po przejechaniu kilkunastu km zauwazylem dziwne szarpniecie
samochodem,
> obroty spadly do 0, zapalily sie na chwile 3 kontrolki: silnik,
elektryka,
> stop i natychmiast wszystko wrocilo do normy. przez 2-3 miesiace zdarzalo
mi
> sie jeszcze co jakis czas, ale nie zbyt czesto, wiec sie nie
przejmowalem.
>
> ale jakis czas temu problem nasilil sie i to znacznie. wiec sprawdzoen
> zostaly: ponownie swiece, wszystkie cewki (w koncu podmienilem na 4 dobre
z
> innego samochodu), odlaczylem czujnik podcisnienia, lambde, zamienilem
> czujnik polozenia walu korbowego, sprawdzilem skrzynki
> bezpeicznikow/przekaznikow (lacznie z listwa przy akumulatorze),
obstukalem
> komputer (moze zimny lut?), sprawdzilem wreszcie wazniejsze podlaczenia
mas.
> i nic.
> zaprzyjaznienie mechanicy z aso rece rozlozyli i zaproponowali mi
zostawic
> oficjalnie auto na kilka dni.  z wiadomych powodow nie zrobilem tego.
>
> generalnei powiem tak - do auta podchodzilo juz kilku magikow i dalej to
> samo. aha, zapomnialbym... auto oczywiscie bylo podlaczone do kopma;
wynik:
> 9 roznych bledow. jak pisalem: wtryskiwacze, cewki, podgrzewanie lambdy,
> itd. teoretycznie awaria musi byc zwiazana wiec z czyms, co laczy te
> elementy. ale co? komp? masa na wiazce glownej? to ostatnie byloby nawet
> prawdopodbne (w zwiazku praca blacharzy), ale awaria ma miejsce takze w
> czasie postoju na biegu jalowym.
>
> w ogole co zauwazylem, zdecydowanie objaw pojawia sie czesciej po
nagrzaniu
> silnika, ale sa i wyjatki (b. rzadko). czesto tez przy ruszaniu na 1 i 2
> biegu. w czasie jazdy ciaglej z predkoscia powyzej ok 70 km raczej nie
> wystepuje. usterka powtarza sie czesto przy podjazdach pdo gore i
skretach,
> no ale to ma zwiazek z predkoscia i koniecznoscia jazdy na 2 biegu.
>
> rece mi juz opadaja i w koncu jestem bliski oddanai auta do elektronika.
ten
> juz nawet wstepnie ogladal auto i tez stwierdzil, ze musi auto zostac na
> dluzej. wiadomo, ze to sie wiaze z kosztami, a poza tym ja lubie widziec
co
> kto robi w rzeczywistosci.
>
> dlaczego sie pytalem o przekaznik? ano dlatego ze z kolega zauwazylismy
ze
w
> czasie wystepowania tego dziwnego objawu ten jedne przekaznik rozlacza
sie.
> zamienilem go na 2 inne i dalej to samo. stad wniosek, ze cos co steruje
tym
> przekaznikeim odpowiada za usterke.
>
> mam nadzieje, ze opsialem to w miare jasno. bardzo prosze o jakas pomoc!
i
z
> gory dzieki. w ogole to jak ktos to przeczytal do konca, to i tak niezle
:)
>
>                [RoBeRt]
> [Bordowa Megana Classic '01]
>                [Gdansk]
>
>
>
>
> * Euripides: tylko 32.99 pln
> * www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_3710598.html?skad=listy
> * E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !
>

Wiesz co a moze sprawdz jeszcze katalizator ?? W samochodzie masz 2 sondy
Lambda i jezeli sypnol ci katalizator  to ponoc 2 sonda zaczyna dawac
dziwne
wskazania i stad sa trudne do zidentyfikowania bledy.
Powoluje sie tu na wiedze automeda, bo ostatnio interesowalem sie jak ma
dzialac 2 sonda.

Halo

> a gdzie znajduje sie druga?? wiem o tej blisko skrzyni biegow, u mnie
> bodajze z niebieska wtyczka....

Gorna Sonda Lambda znajduje sie w kolektorze wydechowym a dolna Sonda
znajduje sie za katalizatorem.

Przyszedl mail od Robert Gulinski i powiedziala:

> samochodem, obroty spadly do 0, zapalily sie na chwile 3 kontrolki:
> silnik, elektryka, stop i natychmiast wszystko wrocilo do normy. przez
> 2-3 miesiace zdarzalo mi sie jeszcze co jakis czas, ale nie zbyt czesto,
> wiec sie nie przejmowalem.

Ja bym sie przejal, bo podczas wyprzedzania moze byc niewesolo.

> wynik: 9 roznych bledow. jak pisalem: wtryskiwacze, cewki, podgrzewanie
> lambdy, itd.

To "itd" mysle jest istotne.
O ile nie jest to ala na kompie wtryskow, ktory dostal swira
po jakims spawaniu (na to nic nie poradzisz - nowy) to sa 2
mozliwosci:
- masa to laczaca a raczej jej brak; powinno byc latwe do
zdiagnozowania, bo masa calego ukladu zasilania silnika jest
jedna - mozna poczyscic i zlutowac (polecam) przewod do "oczka".
Rozerwac roznych "mas" raczej nie rozerwali bo to by musieli
uszkodzic wiazke, co by bylo widoczne.
- problem ze zlaczkami miedzywiazkowymi lub gdzies w okolicy
UCH czyli komp wyposazenia.
W zasadzie mozna do tego doliczyc tez stacyjke i jej zlacze.

Osobiscie zaczalbym od tego, by odlaczyc sondy lambda i jezdzic
na nieekologicznym i nieekonomicznym trybie awaryjnym, bo skoro
byly wsrod ludzi przypadki dziwnego zachowania sie silnika z
uszkodzona sonda to lepiej wykluczyc.

Pozniej sprawa wtyczek - niestety pomiedzy aku a ECU w obwodzie
zasilania jest ich sporo do obadania. Oprocz oczywistego poruszania
czy poczyszczenia moze okazac sie koniecznym posciskanie kolejnych
pinow - syzyfowa praca, niemniej do wykonania metoda domowa: cienki
srubokret zegarmistrzowski do tego wystarcza.

> po wyjezdzie od blacharza samochod nie chodzil na wszystkie cylindry.
> dosc szybko ustalilem, ze cewka padla. wymienilem swiece i cewke.
> i niby bylo ok. ale po przejechaniu kilkunastu km zauwazylem dziwne
> szarpniecie samochodem, obroty spadly do 0

Rozumiem, ze koszty cewki przezyles, lecz mnie zastanawia czemu to
padlo akurat wtedy. Prace przy drzwiach (dwoje drzwi, prog, slupek)
nie angazuja w zaden sposob zlacz idacych do przodu, a to co idzie
do drzwi (nawet przednich) to osobne bezp.
Moze od kogos sie da wydusic co bylo "grzebane" - moze na litosc
+ obiecanie, ze nie zabijesz, by tylko ulatwili naprawe. :)

Kolejna metoda jesli nic sie nie poprawi, jest zasilanie ECU osobnym
kablem podlaczonym pod akumulator. Troche grzebania, niemniej pozwoli
wyeliminowac 100% sprawe zlacz jesli brak pewnosci, ze wszystkie sie
przejrzalo. ECU ma konkretny pin wlaczane do +12v niestety nie poradze
ktory bo nie mam opisow do tego motoru), ktory nalezy odszukac we wtyczce
samego ECU i zmostkowac jakims wylacznikiem+bezp. do plusa aku. Podobnie
mozna zrobic z zasilaniem wtryskiwaczy i pompy. Wylacznik mozna sobie
przeciagnac ladnie przy blotniku i zawiasie przednich drzwi do srodka...

Swoja droga wyjecie calej wiazki silnika to kwestia 2 godzin, zdjecie
peszli i obejrzenie to max 0.5...

POmysl aby odlaczyc sondy niestety nie jest dobrym pomyslem, bo komp odrazu
przelaczy sie w tryb serwisowy lub poprostu zgasi auto. Sonda lambda nei
sluzy ekologi tylko sluzy do sterowania wtryskami, tzn komp musi wiedziec
czy sklad mieszanki jest dobry czy tez nie.Sonda dziala w sposob
nastepujacy
(w skrocie) :
sonda oscyluje pomiedzy 2 zakresami, gornym i dolnym, gdzie w zaleznosci od
skladu mieszanki tzw zbyt bogatej sonda uzyskuje najwyzsza wartosc
(napiecie) lub najnizsze w przypadku mieszanki zbyt ubogiej. Napiecie jest
interpretowane przez komputer i w zaleznosci od napiecia komp duzuje wiecej
benzyny lub mniej. To jest rola 1 sondy (tej zaraz za kolektorem przed
katalizatorem). Druga sonda ma tylko za zadanie skontrolowac czy wszystko
jest ok (ale w praktyce zaczyna szalec jak jest walniety katalizator).
NIestety 2 sonda jak zaczyna szalec to powoduje tzw dziwne odczyty bledow w
komputerze ( niestety sonda ma wplyw na wiele ukladow, wtryski, pompa
paliwowa itd) czesto sa te bledy rozumiane przez mechanikow doslownie, no
bo
skoro blad wtryskow to wtryski do wymiany - proste, jak to nie to to co
innego sie wymieni.
totyle mam nadzieje ze nie za bardzo namacilem

Przyszedl mail od Haress i powiedziala:

> POmysl aby odlaczyc sondy niestety nie jest dobrym pomyslem, bo komp
> odrazu przelaczy sie w tryb serwisowy lub poprostu zgasi auto. Sonda
> lambda nei sluzy ekologi tylko sluzy do sterowania wtryskami, tzn komp
> musi wiedziec czy sklad mieszanki jest dobry czy tez nie.

Tryb serwisowy sie zgodze, ale dlaczemu ma gasic?
Przeciez do dzialania to mu jest tylko potrzebny
czujnik na wale.
Niewatpliwie jak odlaczyc w trakcie pracy to moze
zgasic, po pomysli, ze cos sie narobilo, dlatego
ja bym chcial to calkiem odlaczyc, by zrobil tryb
awaryjny i w ogole tego nie uzywal, a jedyne bledy
jakie zacznie notowac to nie bledy wydedukowane,
ale te rzeczywiste.

Przyszedl mail od Robert Gulinski i powiedziala:

> jedna lambde odlaczalem wczesniej i nic :( tzn lapie blad na stale
(swieci
> sie pomaranczowa kontrolka) ale dalej sa te przerwy w pracy silnika. a
> skoro druga lambda (ta za katalizatorem) jedynie kontroluje poprawnosc
> spalin (tak zrozumialem z waszych poprzednich maili) to czy mozliwe aby
> ona powodowala takie zachowanie silnika?

Ja problemow tego typu nie mialem (k4m), wiec nie powiem czy
ta druga moze takie "efekty specjalne", niemniej gdzies na
grupie kiedys dawno ktos zapodal, ze obie sondy moga narobic
ala. Z postu Haress'a zrozumialem to wlasnie druga moze byc
bardziej odpowiedzialna za jaja. Anyway im mniej podlaczonych
czujnikow tym lepiej.
Jesli raz odpalisz zimny silnik, ustawia sie wolne obroty,
to gdy pozniej wszystko poodlaczasz (wlacznie z motorkiem
wolnych obrotow) oprocz czujnika na wale to silnik tez bedzie
dzialac.

> ale juz raz kolega wyciagal wszystkie, przejrzal i potraktowal
> wd40, wiec szanse male.

1. sprawa; kupcie "kontakt" (fmy Kontakt Chemie) lub cos co usuwa
tlenki jesli grzebiecie w kablach. Wd jest do wszystkiego, a to
oznacza ze jest do niczego.
2. testem na 100% poprawnosc zestykow mogloby byc wyjecie jednego
pinu "meskiego" i proba wpychania kolejno do dziurek - by stwierdzic,
czy napewno wchodzi twardo. Gdy wsuwasz cala wtyczke trudno to jest
zdiagnozowac.

> zostaja praktycznie dwie sprawy:  albo masa na wiazce (i tu pytanie:
gdzie
> sa umiejscowione masy wiazki glownej? ile ich jest?)

W ladze z k4m jest na korpusie silnika nad skrzynia
jakies 70 cm od ecu. W meganie nie widzialem, ale
pewnie jakos podobnie, bo to wiazka silnika jest.

> oraz sam komp. ktos
> napisal, ze sterowanie wtryskiwaczy...
> czy to jest glowny komp? i czy

komp wtryskow czyli ecu (engine control unit) to jest
ten komp co jest pod maska. Ten z bezpiecznikami w kabinie
sie nazywa UCH. Niemniej przezen tez przechodza sygnaly...

> tylko wymiana wchodzi w gre? przeciez to jest za...y koszt :(
> nawet nie chce o tym myslec.....

Teoria mowi, ze przydaloby sie zahack'owane ecu, by podmienic
i miec rozblokowane immo.

> czy dialogys w jakimkolwiek stopniu moze mi byc pomocny?

O, napewno! mozesz najpierw zobaczyc gdzie co siedzi zanim
rozkrecisz.

>                [RoBeRt]
> [Bordowa Megana Classic '01]
>                [Gdansk]
> * Nikon F-80 Data (z datownikiem) + obiektyw 28-105 Nikkor D: tylko
> 4100.00 pln * www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_6515332.html?skad=listy
> * E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !
>
__________________________________________________________________________
> ____ Techniczna lista dyskusyjna Uzytkownikow Renault
> www.renault.triger.com.pl

I sprawdz czy moze z ladowaniem cos nie tak - regulator napiecia,, ?? uklad
prostowniczy, sprawdzilbym prad ladowania ..



Uzytkownik "Robert Gulinski"  napisal w wiadomosci
news:005301c45d28$976e9be0$a436fea9@pogodne...
> witajcie.
>
> czy ktos moze wie, za co odpowiada pierwszy przeaznik z dolu w skrzynce w
> komorze silnika?  megi 1.4 16v, 01 r.
>
> problem polega na tym, iz silnik na ulamek sekundy rozlacza sie i
pojawiaja
> sie bledy. podlaczenie pod kompa pokazalo 9 roznych bledow: cewka,
> wtryskiwacz, podgrzewanie lambdy, etc.
>
> w zasadzie chyba wszystko co mozliwe juz sprawdzilem, ale wczoraj wpadlem
na
> pomysl zaobserwowania, ktory przekaznik sie rozlacza w momencie usterki.
no
> i zostal namierzony. oczywiscie podmienilem go na 2 inne - dalej to samo.
>
> wywnioskowalem z tego, ze moze ktorys z czujnikow pwoduje rozlaczenie
tego
> przekaznika, a ten z kolei przypisany jest do innych elementow. stad moze
> tyle bledow....
>
> prosze o pomoc i ewentualne potwierdzenie mojego toku myslenia.
>
>                [RoBeRt]
> [Bordowa Megana Classic '01]
>                [Gdansk]
>
>
> * klocki Star Wars: tylko 150.00 pln
> * www.e-pasaz.pl/x_C_I__P_8910003.html?skad=listy
> * E-PASAZ.PL - e-pasaz.pl/?skad=listy - Kupuj i zarabiaj !
>